Восточный танец, индийский танец, гавайский танец, трайбл, танец живота
 

...... КАК СПОСОБНЫЙ УЧЕНИК ХОРОШО УСВОИЛИ МАТЕРИАЛ,,,,???

Девушки,тема острая,и понятная и не понятная одновременно.
Если у кого была похожая ситуация прошу подключиться!!,либо что ВЫ думаете по этому поводу.
Ты приходишь заниматься к определённому человеку!
Ты занимаешься в школе у хорошего препода,тебе всё нравится,ты берёшь индивы,покупаешь постановки,оттачиваешь данный преподавателем материал.
Танцуешь где-то ,конкурсы ,концерты не важно,тебе всё нравится.
Ты способный ученик быстро впитываешь материал,это твой плюс.
Ты отдаёшься занятиям готов для препода и для школы сделать невозможное

Но через какое-то время,меняетсе всё,либо ты сам уходишь,либо тебя просят уйти.

Жизнь продолжается,ты всё-равно танцуешь,и танцуешь хорошо,ведь,ты способный ученик.
А вот тут всё и начинается,тебя начинают унижать,опускать,гнобить,и это оказывается всё тот же любимый добрый учитель.
Оказывается ты танцуешь в его манере(так я ж у него учился ),или ты украл какое-то движение ,связку,которую учили месяц на занятии(а как же память тела),или ты где-то станцевал танец,который учили на занятиях ещё 10,15 чел.(и этот танец не собственность учителя),тебя и за это отшлёпают!!!
И что же делать ???
Зачем тыкать всех носом ,ВЫ не учитесь у хороших преподов,не покупаете постановки,не ездите в Каир на родину танца. УЧИМСЯ,ПОКУПАЕМ,ездим,кто куда может,и что??? всё-равно не так!!!!!
Ты идёшь по своему пути как можешь,ищешь,находишь,падения,победы,но тебя всё-равно найдут и носом ткнут,за прошлую проходку.
Так что залесть в норку,не быть яркой,не шить костюмов.....

Получается ты учишся у препода,но то что он даёт ,брать не льзя(((Знания ТАНЦА)),так я ж за это плачу!!!!!
Так пусть тогда не даёт,а то потом скажет что ты украл!!!!!
А лучше всего давать тем кто всё-равно ничего не понимает.....
Может я не права???

Всё вышеперечисленное - наши суровые будни
Тут один выход - продолжать танцевать благодаря или вопреки всему этому
Знания (тем более оплаченные знания) - это уже твои знания.
А если это большая тайна, то её нужно бережно хранить и никому не показывать

Обсудим все это там, откуда вы пришли

Вы знаете все это правда:)
но может нужно подходить к этому с другогой стороны так сказать на конкурсах и при выступлениях говорить учитель такой но танец придумала сама, тогда и учителю будет приятно (он уже не упрекнет вас что вы у него содрали или украли а наоборот порадуется так как вы его про пиарите не забываете и везде ссылаетесь на него как на первоисточника ) У него появиться оптимизм и он еще более ударно будет вас учить

мне кажется такой инцидент может случится у каждого

А если еще уметь применять эти знания, еще и с пользой для других разве это плохо?

А если учителей несколько? Да еще мастер классы? Весь список оглашать?
Это та же тема, что и авторство постановок - все, кто пользуется чужими, активно "стремятся" к тому, чтобы автора называли перед выступлением, но на деле я такие объявления слышу редко (часто мотивируют тем, что "зритель всё равно этого не запомнит")
Благодарность учителю - это вопрос понятный, но тут речь не только об этом, но и о...

Вопрос - есть ли у полученных знаний обратный ход?

Да неплохо это.
Танцуйте на здоровье. Берите все, что можете унести.
Но оставьте нам, педагогам хоть каплю признательности и благодарности за свой труд.

Были случаи. когда мою постановку выдавали за свою. Но ко мне подошли и открыто сказали - Ален, я сделала не хорошо, но у меня не было выхода - нам в аншей школе не разрешают танцевать чужое. Я огорчилась поначалу, а потом прошло - ведь признался же человек.

Тут более глубокий вопрос назрел.

Отношение к учителю

Мы не уважаем своих первых учителей - такое сплошь и рядом слышишь. И остальных тоже не уважаем .
Почему-то валяем их в грязи, забываем все то хорошее, что было вложено.

Я вас прошу - когда рисуете тонну минусов - проставьте плюсики - не верю, что их не было. Вы предпочли о них забыть , чтобы образ получился выпукло-отрицательным.

Даже если вы обижены на своего учителя - не стоит публично валять в грязи его имя. Куда лучше лично с ним проставить все точки над и.

Нет у нас этой солидарности - не хватает такта просто промолчать, когда нападают на твоего учителя - все ввязываются в драку надеясь и себе цапнуть исподтишка хоть за пятку своего бывшего кумира.

Не ищите подтекста, это собирательный образ некоторых мне знакомых людей .

Без подтекста, тема актуальна для всех
Отношения учитель-ученик это отношения, в которых фигурируют информация, личные отношения и (чего уж тут кокетничать) материальные блага
В плане личных отношений ученик испытывает уважение и благодарность, учитель демонстрирует дружелюбие и поддержку
Если информация передана и деньги тоже, а со стороны учителя наблюдается

... то уважение и благодарность медленно испаряются
Или я не права?

Конечно же, желание и способность учиться - это отлично и нужно это всячески поощрять. И не один нормальный человек, не станет упрекать ученика, что он взял у него манеру, технику, связки - наоборот, нормальный преподаватель будет этим гордиться. А тем более унижать и гнобить . Желание ездить, учиться у других - еще более замечательно. И я, например, готова всегда дать и тем кто у меня занимается и другим, координаты хороших преподавателей. А хорошие танцы и костюмы других по-моему будут только радовать всегда любого нормального человека.

Но если вдруг вам кто-то скажет что видит в вас чью-то манеру или технику, зачем же воспримать это как оскорбление и унижение А зачем вы тогда ходили учиться к этому преподавателю? Зачем в ответ на это начинать оскорблять преподавателя? Когда мне говорили, что я копия Кати Эшта, мне было немного обидно, но не потому что я не хочу быть похожей на Катю, а потому, что мне хотелось бы иметь свой стиль, взяв от Кати лучшее.

Но нелепо, смешно и некорректно копировать танец своего преподавателя, под ту же музыку, с теми же связками с концерта или выступления - это не постановка с урока, которая дается для общего использования и изучения. И не потому, что в ней какой-то секрет страшный заключается. Просто у каждой танцовщицы есть своя программа, которая отражает ее индивидуальность. Ну можно же проявить индивидуальность, подобрать другую музыку и использовать уже все выученное в новой постановке. Запретить никто не может. Я бы например не стала ничего брать без спроса, а каждый для себя уже решает. Ну тогда вы должны быть тоже готовы к тому, что не вы единственный видели этот танец и кто-то вдруг вам может сказать - а это же очень похоже на постановку такой-то. Опять таки - вопрос особенностей личного характера или восприятия считать это оскорблением или нет. Я не вижу в этом оскорбления

Но так же любой преподаватель имеет право устанавливать в своей школе правила.
Например, давая на уроках школы постановку, планируя подготовить коллектив школы (или отдельных учеников) к выступлению с этой постановкой на конкурсе или еще где-то, может попросить других преподавателей, посещающих его уроки, не использовать ее целиком. У них есть выбор - ходить на занятия и оттачивать на примере постановки технику, брать новые интересные связки, которые потом можно использовать, или вообще не ходить. Опять же, запретить это невозможно, можно только попросить, а уже дальнейшее - вопрос личной этики.

Или, к примеру, правило не обучать в общей группе преподавателей других школ (а, например, дать им возможность заниматься индивидуально) - это тоже право преподавателя. Насколько я знаю, такая система обучения существует в школе "Самира", в школе "Мира", Невена тоже занимается с преподавателями своей школы отдельно, с другими - индивидуально. В нашей школе тоже такая система с этого года. Я веду занятия всего три раза в неделю, часто уезжаю, и мне хочется хотя бы это небольшое количество времени посвящать развитию нашей школы, его и так не хватает. Исключение у нас только для коллектива "Гюнешь" - ну потому что мы их так уже полюбили и они столько позитива приносят нам - а атмосфера в школе тоже очень важная составляющая. Остальные могут приходить на индивидуальные уроки и это уже тоже их право, воспринимать это как оскорбление для себя лично или нет. Так что прошу никого не обижаться - учитесь, танцуйте и прогрессируйте всем на радость

Если мне кто то скажет, что я танцую в манере своего тренера, то только рада буду, ведь она меня учит в своей же манере . И если будут говорить о том что я где то что то содрала, то тоже молчать не буду, и скажу правду, да взяла у того то того то...а что здесь такого???. Думаю меня за это шлепать не будут, и разговоры прекратятся



а чего вы хотели? съездить в Каир поучится у разных педаговов и вернуться на Украину и сразу стать звездой? Кому как дано, кто действительно звездой возвращается а кому то нужно еще поучится. Не всем все сразу дается. Чего вы кипишуете? мне не понятно....



почему это нельзя? можно, но обязательно указывать автора если спросят.



я ни разу не слышала, чтобы кого то обвиняли о краже постановки.



С моей точки зрения - не права.
Муна без обид.

Все неприятные ситуации в таких случаях происходят только по одной причине - тренер не может пережить успеха ученицы. А если она еще и посмела стать самостоятельной - вообще капец! Беспорно, есть случаи когда девченки поступают подло(действуют за твоей спиной), а в глаза тонны меда льют. Но это очень быстро выплывает, и пресекается. Обычно такие люди очень примитивные и низкие. Поэтому не стоит на них обращать внимание, от них и так все скоро разбегуться. Так же не стоит обращать внимания и на зазвездившихся и делающих себе славу любыми путями. Они тоже не долго протянут - сами загоняют себя в угол - окружая себя такими же , как они(это окружение им могилку и состряпает).
А на счет плагиата. Начали учить людей, забудьте о плагиате. И если вас указали в постановщиках - вы это заслужили - вы же учитель, значит правильно воспитали. А забыли о ваших трудах - либо с вами совсем не все так хорошо, либо ученик не совсем порядочный - отпустите его с миром, и мир поможет вам.

Я понимаю, что чем разбираться в проблемах между учениками и учителями, быстрее и проще попытаться Муну ... "призвать к порядку"
Вы не поверите, не все так озабочены регалиями и народным признанием (оно у Муны было и до Каира ), тут писалось всего лишь о возможностях развития, их сейчас много. Но если возникают вопросы, почему бы не решать их на форуме? Или он только для смайликов, букетиков и комплиментов?
Форум хорош тем, что позволяет в первую очередь не наступать куче людей на те же грабли

Калитина, вы просто прочитали мои мысли!
Львів працює!

Девушки никто не кипишует,и препода восхваляли на каждом углу и счстливы были учится и открыто всё говорили.

И никто никого не травит,или перестал уважать,и заметьте я имён не называла,ВЫ все сами меня нашли.


Ashait ,видимо у ВАС просто не было таких ситуаций,а тема создана из реальных событий которые уже произошли.
И поверьте звёздной болезнью не страдаю,и съездила я пока что один раз в Каир,не для того что бы ВЫ обо мне говорили а исключительно для своих ощущений!!!

А то что это есть,так это правда!!! И слава богу что уже многие об этом говорят,в открытую.
Учится девочка,в нескольких школах наблюдала по Украине -матушке,подаёт надежды,(и без крайностей) всё честно.
А как только выделилась чем-то,или ушла,или зрителя перетянула,так нет что бы отпустить человека в свободное плаванье,и быть по настоящему учителем и наставником,нет надо догнать,отобрать,любым способом.,предьявить,и на будущее унизить на глазах у всех. (как в той теме звёздочек откуда я пришла).
Тогда получается что ,материал брать можно,но пользоваться им нельзя. Тогда нужно это оговаривать сразу когда приходит ученик учится,а ни потм выставлять его сволочью.

Да, вы правы, у меня такого не было и надеюсь не будет, хотя зарекаться не стоит. Вы извините, я не хотела обидеть ни в коем случае как то задеть, просто выразилась и ответила по тексту свое мнение. мне показалось, что вы о себе говорите, а не в общем.

В большинстве случаев - да. Но в других случаях как раз обратное явление - ученик понимает подспудно, что он ещё ноль без палочки в самостоятельном плавании и пытается мстить и якобы резать правду-матку. Это у же говорит о незрелости ученика в профессиональном плане и незрелости его, как личности. Его вот и отпустили с миром и напутствий и советов надавали добрых - а он все равно к мамке возвращается , как громадный кукушонок выбрасывает неподросших птенцов раскрывая свой непомерный рот , готовый и сожрать приютившую его птицу.

У некоторых "учителей" самооценка просто звездная, с такой "звездой" тяжело даже рядом находиться - обожжет. Но всегда наступает момент, когда это все надоедает.
Звезд надо приземлять или отправлять в космос (или к Космосу)

Ashait, всё нормально,и если я открыла эту тему,то взяла на себя отвецтвенность говорить ,и говорить правду ,и не прочувствовав такую ситуацию на себе поверьте я бы не стала этого делать.

Терпеть не могу манеру восхвалять на каждом углу, или когда тебе что-то нужно заполучить, а за спиной делать и говорить противоположное - по-моему одно из худших человеческих качеств.



Наверное Вы правы, Инна. Но что это означает - унижать, опускать, гнобить и тыкать носом? Например? Способность испытывать уважение и благодарность - это так же и личные качества, то есть у человека должна быть способность в принципе их испытывать, правда же? Но я Вам честно скажу - в некоторых случаях даже пусть этого не будет ...

У любого преподавателя есть право устанавливать в своей школе правила, у учеников есть право - принимать их или нет. У ученика безусловно есть все права как можно эффективнее использовать полученные знания, но и у преподавателя есть право выбирать учеников.

Рано или поздно ученики уходят и начинают развивать свои школы. Кого-то мы даже просим уйти. И даже просим стать более самостоятельными. Это нормально - это не означает "оскорблять, унижать и тыкать носом". Кроме того, мы все люди и можем по тем или иным причинам выбирать тех, с кем можем быть в близких отношениях, с кем нет. Кто-то, кто ближе по духу, целям, остается рядом и продолжает развивать общее дело. Но во всех случаях есть возможность сохранить нормальные человеческие отношения.

И для этого не надо лить тонны меда, не надо на каждом углу трубить кто был твоим преподавателем, но и не надо за спиной и из-под тишка делать гадости, вынашивая обиды. А если кто-то тебя спросил о постановке или технике (ну увидели так люди!) - не надо это воспринимать как оскорбление и выливать на того, кто тебя учил, тонны помоев. Просто нормальные человеческие отношения. Без хамства, без подтекста, без шушуканий по закоулкам, без поиска врагов и каких-то скрытых причин. Без поиска мнимых препятствий для развития. Без поиска возможности укусить лишний раз. Неужели так это сложно?

А успех - это такое дело. Его на всех хватит, все зависит только от вас самих и все. Возможностей море.

Еще раз, для Муны - МАТЕРИАЛ БРАТЬ МОЖНО И НУЖНО ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. НЕ НУЖНО ВОСПРИНИМАТЬ, КАК ОСКОРБЛЕНИЕ И УНИЖЕНИЕ ВОПРОСЫ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ПО ПОВОДУ ЭТОГО МАТЕРИАЛА. Перечитайте мой предыдущий пост, я ответила на вопросы по этому поводу. И покажите хоть одного преподавателя, который бы упрекнул кого-то за использование материала, техники, которые давались на уроках и МК. Покажите пожалуйста цитаты или прекратите эти спекуляции, в очередной раз выискивая повод для скандала.

Ну если вы решились говорить правду, то скажите прямо, что планетарная звезда Нестеренко кинула вас в грубой форме

Весь вопрос состоит в порядочности-всего лишь.

И каждый сам определяет для себя её рамки.

В этом вопросе я согласна с Kalitina в этом моменте


Танцевать чужую постановку, не указав автора, выпустить собственных учениц с постановкой, изученной в другой школе, назваться "единственным специалистом по фольклору", открещиваться от экс-преподавателей, быть благодарным за переданные тебе знания - то как ты поступишь будет говорить лишь о твоей порядочности. Каждый волен поступать как ему заблагорассудится, но не стоит удивляться, если кто-то имеет другое представление и взгляд на эти вещи, и считает, что ваши поступки - это очень некрасиво и непорядочно.


А теперь чистое ИМХО Я могу говорить только за себя, судя по свои собственным нормам приличий, поэтому расскажу свой взгляд на некоторые пункты, о которых говорилось в этой теме:

1)
можно конкретно в чем это выражается? в моем понимании это - дисквалификация с конкурсов, намеренное проставление низких оценок экс-ученикам, распространение слухов о непорядочности, неспособности экс-ученика как танцовщицы или как преподавателя.

2)
А где конкретно случаи "отшлепывания"? Это наверное относительно слов daniella о похожей манере? опять же - не вижу ничего обидного, это всего лишь говорит о том, что ты хороший и талантливый ученик и умеешь брать от своих педагогов знания по полной программе, которые потом проявляются в дальнейшей танцевальной деятельности.

3)
если Вы экс-ученик школы, в которой изучали этот танец, то будет корректно указать постановщика, или спросить разрешения у экс-преподавателя. Если этот танец передается ученицам собственной школы, то опять же корректно и порядочно спросить своего учителя - а не имеет ли он планов относительно этой постановки. Потому что потом, на конкурсах, возможен выход 2 групп с одинаковыми постановками - и не ученики будут виноваты в этой неприятной ситуации...Ведь, если не можете поставить свою, то возьмите разберите другую постановку- их такое сумасшедшее количество - и российских, и египетских, и украинских педагогов, ведь можно не повторяться.

4)
Нельзя пишется слитно. Берите, используйте, но не забывайте своих педагогов... представьте ситуацию, если вдруг Вам зададут вопрос - а тебя русскому языку учила Ольга Петровна Иванова, да? У тебя такой слог хороший и грамотный, построение предложений красивое, чувствуется её "рука". А ты в ответ - Да вы что!!!! Офигели что ли???? Я эти все способности у меня врожденные, и вообще я её знать не знаю и она мне никто, и не смейте меня даже сравнивать с ней! потому что она хамка, грубиянка и склочница, а я всему сама самостоятельно научилась без всяких там ольгпетровн!

По-моему это абсурдно звучит если перевести эту ситуацию в такую плоскость
Ведь мы всегда говорим спасибо своим школьным учителям, так чем же танцевальные педагоги отличаются?

Скажу сразу ,длинные посты Натальи не перечитываю((всё это я уже слышала в сентябре)),достаточно было двух строчек правды.
И тему создавала не для себя (хотя и люблю себя оооочень) .

Ламис,к вашему сведению диски с Найла с постановками Халеда,Тито,Казафи... были куплены у Инны Иванчук ещё в 2008г.и ещё вопросы...
Ты цитируешь только меня ,пиши в личку что хочешь,и остальных касается,здесь тема не о ВАС.

Реальная правда только одна!! Преподаватели не столь профессиональны ра з с ними такое происходит.Надо учится и тем и другим всему,мастерству танца,общению,умению вести занятия,такту,воспитываться,не останавливаясь,и ученикам и преподавателям.

А теперь представьте Ваш пример в таком виде
Каждый раз, как Вы берете ручку в руки (хоть квитанцию подписать), Вас заставляют вспомнить, кто Вас писать научил - это, значит, нормально?
Наташа, лично от меня к вам претензий быть не может (не так уж мы много общались). Вот только вопрос - где логика? Когда-то давно вы упрекали харьковчан в том, что они не изучают египетский стиль. Вот теперь вроде бы как цель достигнута - люди интересуются. Так зачем ТЕПЕРЬ отлучать "неугодных"?

Кто заставляет вспомнить? В каких конкретно случаях? А то голословно как-то получается.