Восточный танец, индийский танец, гавайский танец, трайбл, танец живота
 

всегда одни и те же грабли
подходите к решению с другой стороны,или отвечая на 2 вопроса сразу удовлетворительно:
1.Чем должен обладать судья
2. и что ему можеть помешать высказаться объективно тобешь чем не должен или какой из факторов может отразиться на не честности, компетентности.

судья это основа доверия для соревнований
и если кто то по какой то причине ему не доверяет или считает его к премеру не компетентным то 1 нужно еще разобраться кто из 2х прав а результаты бывают непредсказуемы


я так понимаю все уже разделили мнения и личности что радует теперь понимаем что такое объективность и конструкт, осталось это все теперь направить в какую то сторону. Кто знает может нашему решению уже завтра позавидуют самые опытные российские белидансеры

C одной стороны вы правы, но... Мне кажется это не всегда возможно.

Как можно запретить своей ученице выступать на конкурсе (тем более, если он проходит в ее городе), только потому, что ее тренер - судья?... Или ее тренер - организатор?

Не применяйте ситуацию сразу ко мне (а то сейчас опять нападения начнутся), давайте возьмем абстрактно:

У ххх тренера 50 учениц. Тренер организовывает фестиваль. 10-15 учениц ему помогают (оргкомитет ). А остальные говорят - мы хотим поучаствовать! И что тренер должен ответить?
Нет, я не разрешаю, потому что про меня будут плохо говорить???
Ученицы обидятся. А некоторые - уйдут к другому тренеру, который НЕ организовывает фестивали. И НЕ судит.

Вот и получается - либо карьера тренера+судьи+организатора - либо ...


Возможно, допустим, чтобы судья не судил СВОИХ учениц. (Т.е. в тех категориях, которые судит судья его ученицы не участвуют, но могут участвовать в других).
Хотя, опять же "начинающие судьи" судят "начинающую" лигу, при этом имея своих "начинающих" учениц.
Судьи более опытные (более высокой категории) судят более высокие лиги (любители, профессионалы), но как правило у ЭТИХ судей и ученицы уже не начинающие...
и опять пересечение судья-ученица...


Возвращаемся к тому, откуда пришли: запретить ученицам участвовать? Невозможно. Они имеют право делать то, что хотят.
Не судить? Но ведь это тоже работа, за которую как правило люди получают зарплату (я имею в виду не "плату за 1-2-3 место", а именно зарплату за судйство, которую платит организатор), а особенно сейчас в период кризиса многие люди очень рады лишней возможности поработать и заработать.

Вот и имеем.
Делитесь мыслями по этому поводу.

Для того чтобы это делать нужно обладать неограниченным количеством времени.
По системе открытого судейства должно быть так:

Фестиваль "ххх" проходит 8 дней! В первый день соревнуются ювеналы. Во второй день Юниоры. В третий день Молодежь. В четвертый день взрослые любители. В пятый день профессионалы. В шестой день дуэты. В 7 день малые группы. В 8 день формейшны... (Прямо как сотворение мира получается... )
А это невозможно с разных точек зрения: во-первых коллективы из других городов приезжают, чтобы выступить в разных номинациях- и соло, и дуэтом, и формейшном и т.п.
А еще, чтобы это все окупить - взносы нужно делать по 100-200-300 и ... до бесконечности долларов. Но никак не по 100 грн. с человека...


А то вы хотите, чтобы и организация хорошая, и хороший зал, гримерки, и судьи профессиональные, и времени всем было много, и открытое судейство (а сколько оно времени отбирает...) и все это за 100 грн. взнос с человека...
Вы видели среди организаторов фестивалей по БД Рокфеллера, Гейтса или Абрамовича??? Для организатора, как правило, за счастье выйти в ноль, чтобы хоть свои деньги затраченные на организацию вернуть, окупить так сказать (а это далеко не всегда бывает). И это с учетом того, что регистрируют всех подряд, и музыку обрезают, чтобы больше участников "успели уложиться" в "арендованное время"...

А можно и не запрещать, а как авторитетный для своих учеников тренер понятно объяснить, что принимающей стороне не очень тактично выступать тоже в роли конкурсантов, и предложить им более заманчивую альтернативу - подготовиться как следует и выступить в шоу программе, которая следует в рамках каждого конкурса- фестиваля. Я не думаю, что девочки откажутся, тем более работать придётся не меньше, а больше, это же концерт!!!




Раз уж при таком огромном разнообразии конкурсов хочется быть дуэтом - судья ученица, ну вот никак иначе - тоже есть выход из положения - все всегда знают кто чей ученик и кто чей учитель - учитель судья - не должен выставлять оценки своему ученику, в его бегунке напротив её фамилии должны быть прочерки. Это моё мнение!

в корне не согласна с выводом по времени это будет столько же, если не быстрей! Сценарий: Выступление - жюри баллы (озвучивает ведущий) мальчик-девочка вносят в комп (за это время готовится след композиция - это время как правило пустует и на Восточном экспрессе тоже пустовало. После всех выступлений сумма баллов и обьявление победителя - награждение когда угодно - хоть сразу хоть по прохождению всей возрастной категории. А на Восточном экспрессе вы столько же потратили времени на оценку только пост фактум - судьи рылись в бумажках, искали соответсвующие места (иногда не находили показывали пальцами - Дарья Мицкевич кому то 2 место) - и где гарантии - что они посмотрели именно в ту строчку которую надо и не ошиблись как тот мальчик занёсший Победительницу на последнее место?

Уважаемая Сания!
Совершенно верно, категорично запретить участвовать своим ученицам в конкурсе, где Вы судите, невозможно...Но это могут делать организаторы! То есть, четко оговаривать это правило в анонсах фестиваля и проверять внимательно заявки! Конечно если Вы и организатор, и судья, и тренер... Но все таки можно тактично объяснить всю ситуацию своим ученицам - не уйдут, наоборот еще больше уважать будут, а конкурсов очень много - не на всех же одни и те же судьи

Очень часто в жизни нам приходится выбирать, что для нас более приоритетно - кому-то более важен судейский опыт, кому-то конкурсный опыт своих учениц...Все зависит от многих обстоятельств!

И я не думаю, что поднятие таблички с баллами занимает так много времени и денег - за одно судьи будут как-то двигаться, а то все сидят на одном месте

Правила поведінки арбітрів під час суддівства на заходах IDO
1. Судді завжди повинні вести себе в професійній манері: до початку, під час і після закінчення події.
2. Судді завжди повинні сидіти на відстані один від одного і від глядачів, і не обговорювати нізким питання пов'язанні із суддівством. Однак поряд із суддями можуть знаходитись їх власні перекладачі.
3. Суддя ніколи не повинен дозволяти собі негативних висловлювань по відношенню до арбітрів, організаторів, тренерів, вчителів, участників і т.д. Він зовбов'язаний поводити себе этично.
4. Судді не повинні обговорювати свої оцінки, принципи оціннювання чи думку з цього приводу до, підчас або після події. Вони можуть опролюднити свою думку тільки після того, як покинуть зал змагань або на інших семінарах та зборах IDO.
5. Під час суддівства всі контакти повинні здійснюватись тільки через головного суддю. Всі проблеми повинні тактично вирішуватись тільки із головним суддею змагань. У випадку якщо головний суддя не зможе бути присутнім або повинен затриматись для вирішення проблеми, він призначає асистента або замінюється іншим суддею із панели суддів.
6. Весь час при виконанні офіційних зовбов'язань арбітри повинні бути вдягнуті згідно із правилами.
7. Суддя не повинен вживати будь-які алкогольні напої, заборонені препарати під час роботи в суддівській панели чи на публиці.
8. Жодні обставини не можуть бути виправданням алкогольному сп'янінню арбітра під час роботи в суддівській панели. Будь-яке порушення цього пункта тягне за собою негайне виключення із панели суддів і направлення матеріалов для розслідування в дисциплінарний комітет.
9. Всі судді під час роботи повинні дотримуватись наступних рекомендацій:

1. Не дозволяється користуватись відео, аудіозаписуючою та фотоаппаратурою.
2. Забороняється використання мобільних телефонів або вони повинні бути заховані від глядача. Також заборонено носити телефоний наушник.
3. Суворо заборонено будь -які контакти із учасниками, тренерами, вчителями чи з будь-ким використовуючі электронні прилади.
4. Забороняється подавати будь-які сигнали учасникам.
5. Недозволяється будь-який прояв фаворитизма до учасників.
6. Образливе висловлювання або грубість до будь-кого під час роботи суддею тягне за собою негайне видалення із суддівської панели.
7. Під час суддівства суддя повинен рухатись навколо всієї танцювальної площадки, а не стояти на якомусь одному визначеному місці. Він повинен проходити за спиною іншого судді, який працює, та не загороджувати йому огляд


Будь-ласка, пам'ятайте, що коли працюєте як суддя, Ви знаходитесь на публіці і повинні утримуватись від куріння, жувальної гумки и поводити себе, як офіційний представник IDO.

Суддівство і суддівська процедура

1. Суддя завжди повинен судити справедливо і неупереджено, без демонстрації національних та інших інтересів. Арбітри повинні усвідомлювати, що Суддівський Комітет разом із Президією постійно слідкують за дотриманням даного положення. В разі явного прояву національного фаворитизму Дисциплінарним Комітетом негайно починається розслідування. У разі підтверждення даного факту може бути негайно відкликана суддійська ліцензія IDO.
2. Суддя повинен чітко чернилами заповнювати всі суддівські форми. Всі виправлення повинні бути виділені більш чіткими суддівськими помітками.
3. Виправлення повинні бути завізовані ініциалами суддів внизу форми, яку заповняють.
4. Судді завжди повинні двічі перевіряти кількість проставлених ними хрестів у відповідності до вимог.
5. У фіналах заповнюється дві суддівські форми, одна для лічильної комісії, друга - для судді.

ресурс http://umdf.ua-dance.com.ua/content/view/38/40/lang,ua/

єто только часть правил.

а вот ссілочка на УФСТ правила по беллидансу http://www.ua-dance.com.ua/dances/traditional_dances/

тоже очень полезно почитать для участников, организаторов и судей. ведь правила универсальны))))

Да правила универсальны.
Жаль, что не все и не всегда выполняется. И судьями, и организаторами, и участницами и их тренерами...




Честно говоря с таким подходом тоже особо долго не протянешь.
Мое ИМХО лояльнее надо быть. Не в крайность "плясать под дудку", но и "скатертью дорога тоже не вариант". Нужно искать компромиссы. ДЮДЕЙ НУЖНО ЦЕНИТЬ - и учениц, и участниц фестивалей и всех, с кем жизнь сталкивает...

Просто у каждой медали есть 2 стороны, вы пишете только об одном. Я согласна - честное судейство - ЭТО ВАЖНО И НУЖНО!
Но просто хотелось посмотреть и на другую сторону.

Я не уверена, что те, кто пишет про прекрасную возможность открытого судейства пробовали воплощать это на практике. Просчитать время (типа 30 сек+30 сек) на бумажке - это одно, а осуществить задуманное - обычно намного сложнее.
Да и при нашем обилии номинаций, лиг и категорий даже зрителям выдержать все открытые оглашения результатов будет трудно!

Все-таки система судейские бегунки--счетная комиссия времени занимает меньше. Судьи могут уже судить следующую категорию, а счетная комиссия - подсчитывать результаты предыдущей.
А "мальчики" НЕ ДОЛЖНЫ ошибаться!!!!!
Вообще-то работа счетной комиссии - самая важная и ответственная (после судей) и там должны сидеть не "мальчики и девочки"...

Сейчас меня опять забросают помидорами...

Я НЕ ПРОТИВ того, что вы обсуждаете, это все хорошо, правильно и нужно. Но, не все так просто, как кажется на бумаге и в разговоре...

А судей надо еще и просто уважать! А то, требовать с них вы готовы на 100%, а с их мнением не все готовы согласиться...





Но без обид: ВЫ провели хоть один прибыльный фест по БД, где все было "по правилам" - музыку не резали, судьи - специалисты, зал хороший...? Желательно в Киеве (с его расценками на аренду, свет, звук и т.д.) Просто интересно, бывает ли такое...

Все то, что вы пишете - это хорошо, внимательные организаторы возьмут себе на заметку.

Полностью согласна с тем, что балы надо объявлять сразу после выступления участника и это совсем не дольше, чем ждать объявления результатов в конце всего мероприятия. Живой пример: мой муж, как-то согласился прийти на конкурс, посмотреть как я выступаю, поболеть за наш ансамбль. Результаты объявляли в конце конкурса, а это было уже в начале 10 вечера (сам конкурс шел с 10 утра), так мой муж к этому времени был как выжатый лимон, он утомился от обилия музыки и танца, и ему было уже все-равно 1 или 101 место мы займем. После такого опыта на конкурсы он со мной не ходит больше, а мне очень хочется чувствовать поддержку близкого человека из зала. А если бы объявляли баллы сразу, а награждали после каждой номинации, он пошел бы домой отдыхать выполнив свой долг по поддержке меня , а я бы осталась досматривать конкурс. И мне хорошо и ему не тяжело (тем более он не фанат танца)

Ох, девушки, такое интересное обсуждение, так хочется присоединиться, но времени
совсем нет, работа "давит", придется "зависнуть" на ночь...

Сания, уж простите, не удержусь задать вам встречный вопрос - то есть ВСЕ ОРГАНИЗАТОРЫ фестов и конкурсов АЛЬТРУИСТЫ Посмотрите, число фестов не уменьшается, а растет - как вы это объясните?
Прибыльные фесты есть! Просто организаторы не могут признаться в этом - опять таки все начнут думать, что они "косят бабло". Здесь больше психологический фактор.
Да,наверное, не все удачны, это уже бизнес способности организатора, но "дорогу осилит идущий". Главная составляющая такого мероприятия СПОНСОРЫ.
Вот с чем большая проблема . Сама искала спонсоров под восточный проект, знаю эти "и смех, и слезы". Ну, не хотят они вкладываться в "непонятно что"
Замкнутый круг - спонсоры придут, когда наш БД достигнет высокого (СМИшного уровня развития, тогда им есть смысл), а без денег, которых у БД, нет это еще не скоро случиться.
Маемо, шо маемо. Но почин в теме отличный, особенно о судействе

С Elektra согласна в том, что конкурсы и фесты должны приносить организаторам прибыль. В каком размере - это уже как получится, как повезет, НО предварительный расчет расходы-доходы ДОЛЖЕН БЫТЬ на "+", а не на "0".
А по поводу открытого оценивания я, естественно, "ЗА" двумя руками. Но все новое начинается тяжело и сложно. Предлагаю конкретно - можно хотя бы начать с открытых оценок для профи и любителей, а там уже будет видно, насколько больше или меньше такой процесс занимает времени.

А никто и не говорил, что будет легко! Работа организаторов, cудейства - это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ ОТВЕТСТВЕННАЯ РАБОТА! Но раз люди этим занимаются, то они должны выполнять свою работу качественно и профессионально Конечно же всегда бывают какие-то недочеты, какие-то промахи - все мы люди, и всем свойственно ошибаться, но по крайней мере мы должны стремиться к улучшениям, новшествам, одним словом расти!
С одной стороны, Вы пишите, что тема эта хорошая и актуальная и мысли трезвые, а с другой стороны, пытаетесь найти тисяча и одну причину для того, чтобы оставить все как есть...Но ни одной объективной причины я пока не вижу...Если, например, двум танцовщицам сделать замечание, что они мало улыбаются, одна скажет "Будем работать!", а другая скажет "А Вы знаете как это тяжело танцевать и улыбаться одновременно? А Вы знаете сколько сейчас стоит визит к стоматологу? и т.д. "
Уважаемая Сания! Я нисколько не сомневаюсь в Ваших талантах и организаторских способностях! Просто давайте мыслить трезво и открыто!
А если открытая система с табличками и впрямь займет на Х минут больше времени, чем обычно, то можно немного сократить количество номинаций, или же лимит выступления участников - к примеру, на Восточном экспрессе у Вас это очень хорошо получилось!

Девушки, пока это всё переливание из пустого в порожнее. Не нравятся судьи, или участники, или организаторы, или система судейства - игнорируйте фестиваль или конкурс, может это даст повод организаторам задуматься, поскольку они будут терять часть своих потенциальных участников. Если тех, кого фест не устраивает будет много, то изменения начнутся, а ежели новаторов и борцов за "справедливость"- единицы, то извините - проводить фест будут так, как устраивает большинство. Не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь и насаждать свои правила тем, кому они не нужны.
Собирайте однодумцев в большом количестве, проводите акции, где будете выказывать свои "фе" - и когда вас будет достаточно-то может что-то начать меняться

А пока это только сплошные ля-ля и сотрясание воздуха, в то время как люди, действительно занимающиеся делом, работают и проводят фестивали в ущерб себе-своему фин.положению, нервам, времени и т.п.

Наташ, 100%.

Едешь на фест - пиняй всегда на себя, потому что в курсе кто будет судить и чего ждать.

Но судьи тоже люди и тоже имеют свое мнение, которое было и будет интересно участникам!!!!!

Согласна! Сама так считаю.




так и пробуем Пока времени занимает МНОГО Будем стараться улучшить ситуацию.




Нет, я говорю о том, что если делать так "идеально" как пишется в этой теме - то получится или в минус или в ноль.
Это правда, если просчитать возможности проведения фестиваля в Киеве.
Если брать аренду хорошего зала (с буфетом, гримерками, зрительскими местами и т.п.), + профессиональное, независимое жюри + сделать все честно по отношению к участницам - открытое судейство (время), дать потанцевать по 2-3 минуты каждой (а профессионалам еще больше) + подарки, дипломы, призы (а может еще и призовой фонд) ... то это влетает в "такую копеечку", что мама дорогая...

Нет, фестивали проводятся прибыльные и сегодня, но не в Киеве (в других городах аренда намного дешевле) и с "ущемлением прав участниц", о чем потом все дружно пишут на форуме...
Я говорю о том, что на данный момент прибыльный фестиваль с учетом всех пожеланий участниц - фантастическая задача.
Кто хочет помочь ее реализовать - давайте объединяться (кажется Антон Ильин уже предлагал 50х50 - будет прибыль, то делим, а если в минус - то долги тоже пополам По-моему желающих не нашлось... )

Но стремится к этому идеалу "хороший фестиваль" нужно! Иначе зачем тогда вообще что-то делать.




На "Восточном экспрессе" я была исполнительным директором, т.е. решала организационные моменты непосредственно на месте. Главным организатором была Ольга Рудакова и да! Многое получилось хорошо.
Но поверьте такое маленькое кол-во участниц не дает окупаемости феста.

Знаешь, я бы на месте судей не стала бы отписываться в этой теме, потому что конкретных вопросов без излишнего фонтанирования эмоциями никто не задавал, а были только голословные обвинения - в нечестности, в желании пропихнуть своих учеников, в подсуживании, в исправлении результатов голосования... Зачем мне, как судье, надо было тут отписываться? Убеждать всех "митингующих", что я - не верблюд? И что? Натолкнуться на ещё один поток обвинений непонятно в чем? Большинство здесь отписывающихся только и ждут, когда же в теме появится оправдывающаяся "жертва", которую можно будет порвать как тузик грелку, на которую можно вывалить все свои обиды на конкурсы и фестивали, на результаты соревнований - потому что гораздо легче сделать виноватым в отсутствии собственных побед "нечестных" судий, "некачественных" организаторов, "плохую" систему судейства, чем признать, что проблема в самом тебе и твоем уровне исполнения...Плохому танцору, как говорится... поможет хороший хирург!

Кому надо-тот прочтет и сделает выводы. А вот доказывать и идти на поводу к склокам - не, увольте

Знаете, я думаю, что те судьи, организаторы, тренера и танцовщицы, которые заинтересованы в развитии (как собственном, так и БД в целом) обязательно прочитают эту тему и вынесут для себя полезные выводы, и со временем (конечно же организаторам тоже нужно время на развитие, подготовку и тд.) мы все таки увидим на фестивалях все то, о чем мы здесь мечтаем

Ламис, и никого мы здесь не обвиняем - организаторы хорошие , судьи хорошие Эту тему как раз и завели с целью, чтобы избавить и обезопасить их от лишних подозрений

Все новаторства в мировой истории начинались с единиц, которые хотели чего то лучшего. могу приветси самый яркий пример - Иисус Христос
А если для вас понятие справедливости всегда в кавычках, то что ж в этот адрес могу только пожать плечами ... хотя на самом деле это очень грустно

Почему же в чужой??? я занимаюсь в школе ТЖ, от нашей школы девочки ездят на конкурсы, я если даже не участвую езжу вместе с ними - трачусь на дорогу, на проживание, оплачиваю фестивальные концертные билеты, трачу так любимые всеми вами и склоняемые при каждом удобном поводе НЕРВЫ когда вижу что каждый раз творится на этих конкурсах. Думаю на этот форум не ходят металлурги и депутаты а сидят те кто имеет отношение к БД и им не безразлично что будет дальше. И мы не насаждаем правила - мы пытаемся добиться того чтобы хотя бы исполнялось в точности то что прописано ранее. Давайте поднимемся к цитируемым здесь правилам и досконально пересчитаем выполненные и нет. Только будем ЧЕСТНЫ друг с другом.



Равнодушных всегда было больше
Заниматься делом, работать, проводить никто никому не мешает, пробуем сделать это лучше. А насчёт ущерба можно я вам на ушко шепну: Даже благотворительность многосуммовая в детские дома, и постройка храмов за свои - это просто отмывание денег шальных. Я не хочу сказать что вот организаторы понахапали теперь хотят прикинуться белыми и пушистыми - ну не будут они после организации в минус замарачиваться снова только чтобы потратить свои нервы и время. Это детки 5-ти лет верят что это Дед Мороз подарил подарок, а не мама с папой купили.

А здесь и не требуют ни от кого оправданий, этих оправданий хватает на простынях отзывов о практически всех прошедших мероприятиях. Просто хочется увидеть единые правила - не размытые - а чёткие для конкурсов БД для всех сторон - организатора- судей - участников - и можно даже для зрителей Вместо них слышно только что эти нам не подходят и эти нам не подходят - дайте ссылку на те которые подходят и действуют!!!! ГОД прошёл с тех пор как в одной из тем их уже обещали.


Я согласна поучаствовать в следующий раз - 50% не гарантирую, но и на прибыль буду претендовать только на мой процент участия и соответственно такой же процентный минус - НО я думаю вы согласны, что должны мне будете предоставить всю отчетную ведомость вместе с документальными подтверждениями ваших затрат, я как учётчик в этом хорошо разбираюсь.

Хочу чтобы меня правильно понимали, моё отношение ко всему этому и откуда растут ноги моей "справедливости" Расскажу я вам свою историю, после которой не очень горю желанием выступать на конкурсах:
После моих первых 2-х месяцев обучения ТЖ тренер сказала, что я очень способная и у меня всё очень хорошо получается и предложила сьездить на конкурс в Евпаторию, было это в 2007 году. Я согласилась, выбрала мелодию, самостоятельно сделала постановку, отработала, это был фольк. костюм на тот момент у меня был один классический поясной, я просто сама смастерила юбку под цвет лифа как могла - ну что вы хотите от двухмесячного ученика Единственно с чем я погорячилась это то что я зарегестрировалась в первой лиге, а не в начинашках или в дебюте. Честно признаюсь - это был просто безбашенный шаг! Тренера не надо моего в этом винить - я сама на это пошла, перехвалили меня тогда видимо Так вот в день конкурса оказалось что в моей категории никого кроме меня больше нет и меня автоматом перевели в ВЫСШУЮ ЛИГУ - моей панике не было предела - тряслась я тогда жутко Так вот и в этой категории нас оказалось только двое. Я сама сейчас понимаю что у меня кроме музыки практически ничего не соответствовало заявленным параметрам, и даже просто за несоответствие костюма, тем более для категории ВЫСШЕЙ ЛИГИ меня должны были дисквалифицировать ( я на это даже не обиделась бы, я прекрасно понимала что попала совсем не туда со своим зазнайством)
Так вот эпилог, меня не дисквалифицировали мне дали второе место (до сих пор медалька и грамота дома хранятся). А не дисквалифицировали меня потому что у второй девочки костюм тоже не соответствовал нормам - дисквалиф. грозила обеим, но т.к. тренер этой девочке была в жюри - она её отвоевала , как она выразилась- За что при мне потом требовала благодарности у своей ученицы ну в покровительственной такой форме " Ну а кому спасибо?"
Я не горжусь этой медалью, она досталась мне на шару Но мнение на первом же конкурсе сложилось очень пренеприятное о происходящем и что почём?
про Фараоник в Одессе я рассказывать не буду - я уже спорила в их теме один раз больше не хочу.
Так вот может мне скажет кто - может я не права, и всё в Евпатории было замечательно и зашибись? А это всё моё больное воображение? Принимаются любые ответы

Kittenka, Бога ради-я Вас ни в чем не обвиняю, предложила лишь свой вариант действий. Ну уж и Вы мне не приписывайте, пожалуйста, того, что я не говорила, не вешайте на меня всех невысказанных "собак":).

Есть 2 типа людей: первые-полезут с флагами на амбразуру, будут кричать лозунги и "Ату этих негодяев, товарищи, он правилам не следуют!!!"; другие сделают выводы и поступят сообразно им, при этом не заводя громкие песни и скандалы.
Знаете я отношусь ко вторым, тем которые просто сядут на край реки и подождут, пока мимо проплывет труп их врага И дело тут отнюдь не в равнодушии, а в разном подходе к решению ситуации-не стоит развешивать громкие ярлыки тем, кто имеет мнение, отличающееся от Вашего. Я Вас не обвиняю в Вашей позиции - если Вам хочется голосить о нечестности судей и плохом судействе на форуме - пожалуйста! Мне просто очень жаль Ваших сил, потому что это действие - "пустоцвет", вряд ли приведет к чему-либо, создайте Вы хоть 100 штук подобных тем. Я предлагаю Вам совершать конкретные действия, которые возможно будут иметь результат.

Ламис, по-моему, вы ничего не поняли из написанного выше. Столько всего написали в ответ, а толку... Одни эмоции странного оттенка
Ну, раз вы второй тип, сидите с краешку и ждите... Зачем же тогда вступать в бессмысленные рассуждения Неужели из-за жалости
В этой теме собрались люди с личным ОПЫТОМ и пониманием ситуации в СИСТЕМЕ СУДЕЙСТВА. Это совсем не означает ругать, скандалить, критиковать и набрасываться на судей и организаторов. Где ж вы такое отыскали
Здесь хотят разобраться в ПРОТИВОРЕЧИИ между участниками и судейско-организаторской бригадой. Ведь это ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ звенья.
Аналитический подход к ситуации - 50% ее разрешения - учите маркетинг

Вот именно, когда изучим ситуацию досконально, тогда и начнем КОНКРЕТНО действовать.
А вы пока ждите...

Вы действительно под таким углом видите моё сообщение? Забавно, но это Ваше право. По-моему это Вы не поняли, что у ситуации с судейством, как и у медали, 2 стороны, а может и больше, я рассказала об альтернативе.


Спасибо за разрешение, только мою метафору о "посидеть" Вы воспринимаете уж больно буквально. Чуть шире надо мыслить, объемнее, это Вам позволит увидеть то, что раньше Вы не замечали или упрямо игнорировали. Не могу сказать, что из-за жалости, это некорректное слово. Просто из конкретных предложений было сказано лишь о открытой системе судейства. Но! Вы это разве организаторам предложили? Нет. Высказали в общей теме, так сказать (опять же образно) испортили воздух-и ждете реакции-заметят или нет?
Почему не пишите личные сообщения людям, которые занимаются проведением фестивалей, с просьбой участвовать в дискуссии? Почему не высказываете свои предложения в форме - А реально ли соблюдать это и это правило на вашем следующем фесте? И главное-сказать иначе! Иначе, как я уже говорила, мы к вам не поедем и нас много таких! Иначе кто будет слушать 2-3 недовольных? Никто! Потому что на парочку несогласных всегда найдется сотня тех, кого всё устраивает.


Вы не разбираетесь, а учите людей как надо делать их работу Заметьте-не разбираетесь и не ведете диалог, а выкладываете правила проведения фестивалей и грустно вопрошаете - а почему у нас такого нет? ай-я-яй, учите матчасть! И еще момент, дорогие Звенья, где Вы здесь видите своих оппонентов? С кем разговариваете?


Сформулируйте конкретно Ваши предложения, не долгие простыни рассуждений, а кратко и ёмко. Правильно сформулированная задача - это гарантия хорошего результата эксперимента.


Спасибо Я действительно подожду, когда Вы поймете, что пока Вы только говорите-ничего не поменяется.

Ламис! По-моему как раз Вы ничего КОНКРЕТНОГО и не предлагаете Хотя и советуете все время всем сделать что-то конкретное По Вашему это не "пустоцвет"? Будьте так добры поделитесь секретом успешных действий?
Потому как иначе эта тема переростает в обсуждение типов людей, мышления и всего прочего...
Если Вам нечего сказать КОНКРЕТНО по делу, то я вообще не понимаю, что Вы делаете в этой теме
А спасать нас неразумных от заблуждений, спасибо, не надо - обойдемся как-нибудь сами